Форум семей "Соколята"

Марианна писал(а):

Этот дядя не извратил смысл, а прочитал и сделал свои выводы

Этот дядя именно извратил смысл. Ибо ни один мало-мальски разумный человек не увидит в Конвенции те нормы, которые он изволил изложить в статье. Более того - то, что там написано - на 180 градусов противоположно тому, что пишет этот священник.

Есть еще другой вариант, более вероятный - он вообще не читал эту Конвенцию. Знает о ней исключительно по слухам, дополненным собственной фантазией, которая ему помогает нагнетать неизвестно кому нужную антиювенальную истерию

Марианна писал(а):

Примеры из нашей действительности в этой теме - разве не пример извращения смысла этой самой Конвенции?

Какие примеры? Случай с Лапиными? Да, ООП в данном случае ведут себя по-уродски. Но учитывая, что суд на их сторону не встал, ясно, что данное уродство носит не системный характер.

Вера Камкина из Питера? Там ДАВНО следовало детей у нее забрать. Ибо в данном случае уродует детей именно мать.

С Пчелинцевым пока не ясно. Ясно одно - что у семейства явный какой-то инфантилизм присутствует. И при том, что я не оспариваю их любовь к детям, не уверена, что об этих детях они заботились надлежащим образом.
По крайней мере, хождения по митингам, когда у тебя семья живет в хлеву - я никогда не понимала. А уж молча прекратить оплату ЖКХ, копя долги, не дав никакой письменной заявки, не подав в суд - просто за пределами моего понимания такая безответственность

А так, конечно, все нормально. Пока самого не коснется.

Ну мы же с Вами, Оллако, не маргиналы и не коммунисты? Мы законопослушные граждане, не высовываемся на митингам, по долгам платим, детей кормим не только макаронами и нам такое не грозит.

Тем более, что нам уже показали публичные порки: коммунисты, задолженники по квартплате, митингующие-безответственные-инфантилы. Кто следующий?

OllaKo писал(а):

Именно это страшно - урод во власти, а не мифическая ювенальная юстиция. Потому чт как показывает жизнь, если человек урод - он что с ЮЮ, что без нее всегда найдет способ попортить вам крови.

OllaKo, ЮЮ в нашей стране пока не работает, и слава богу. Но называть её на этом основании мифической я бы всё же не стала.
Доклад председателя Ростовского областного суда
заслуженного юриста РФ, д-ра юр.наук Виктора Ткачева

«Опытная модель ювенальной юстиции в Ростовской области и ее распространение в регионах России»

25 марта 2004 года в г.Таганроге был открыт первый в России «модельный ювенальный суд» (специализированный судебный состав по делам несовершеннолетних Таганрогского городского суда), расположенный в отдельном здании. В его штате судья по уголовным делам и судья по гражданским делам, помимо кабинетов судей и работников аппарата суда, имеется кабинеты для работы психолога, проведения процедур примирения, приема несовершеннолетних, условно осужденных, инспектором по делам несовершеннолетних уголовно-исполнительной инспекции, кабинет помощника судьи с функциями социального работника. Два зала судебных заседаний не имеют «решеток», участники процессу сидят за одним полуовальным столом перед судьей. Процесс проходит в закрытом режиме, без участия публики и СМИ. Если несовершеннолетний содержится под стражей, то его дело рассматривается ювенальным судьей в здании Таганрогского городского суда (там имеется конвойное помещение). Основная идея в оформлении здания «ювенального суда», организации его взаимодействия с социальными службами и волонтерами-общественниками была взята из канадской системы ювенальной уголовной юстиции (Ювенальный суд г.Монреаля).

Как оптимист, я могу лишь надеяться, что наши учтут те недостатки, которые присущи западной модели, и к чему они привели. И может быть, наша ЮЮ примет другие формы. Но боюсь, что это из области несбыточных надежд.

Да, неправильно все приведенные в этой теме случаи отобрания детей сваливать на ЮЮ, т.к. пока её как таковой нет. Да, это просто сотрудники на местах оказались уродами. Но, если придет ЮЮ, все эти люди останутся в системе. И мне кажется, что в эту тему надо обязательно помещать такие случаи. Не с целью того, чтобы заявить:"Вот, смотрите, что творят ювеналы!", а просто чтобы быть в тонусе, так сказать. Знать, как эти товарищи могут работать, как это вообще бывает, когда всё вдруг начинает развиваться по самому плохому сценарию.


И еще. Урод всегда найдет способ попортить кровь, вы говорите. Только в случае, если у нас в стране все сложится с ЮЮ как на западе, то на урода вы не найдете никакой управы.

Девочки, не горячитесь. Тут ситуация не однозначная, очень. Это, как две стороны одной медали. И вы смотрите на нее с разных сторон. Сейчас никто не сможет точно сказать, как будет. Саша (Bobcat) права в одном: Уродов много и эти уроды, которые сейчас действуют незаконно, никуда не денутся из системы. Они останутся на своих тепленьких местах и будут делать свое черное дело уже на вполне законных основаниях. Не забывайте, что мы живем в России. А у нас, ВСЕГДА, хотят как лучше, а получается как всегда.

OllaKo писал(а):

Ну и какая нафиг разница, введут эту ЮЮ или нет, если урод может уже сейчас ворваться в ваш дом "на законном основании", в садик, куда ходит ваш ребенок? Вот с этим, уже существующим уродством надо бороться уже сейчас

Оль, бороться несомненно надо и многие борются. Да и в суде, пока есть выигрышные дела. То, что ЮЮ введут это точно. Я много раз слышала про нее по телеку. Разница в том, что если сейчас еще можно как то отстоять в суде свои права, то с введением ЮЮ это будет уже не реально. И дело тут не в пропаганде вовсе. Об этом пишут не только православные. Это есть и от этого никуда не деться. Нельзя спрятать голову в песок и считать, что пока нет закона, то нет и проблемы. Я когда статьи про ЮЮ почитала, открыла Семейный кодекс и перечитала его еще раз, только уже более внимательно и между строк тоже почитала. Может мне это только показалось, но СК составлен таким образом, что под него можно подогнать действия ЮЮ. Там некоторые статьи прописаны настолько хитро. Я даже поразилась, что раньше этого не замечала. Они просто развязывают руки ювеналам и делают отобрание детей апсолютно законным. К этому идут давно и уже создали под ЮЮ юридическую базу. Сейчас еще ЮЮ не вступило в действие в полную силу, а те уроды про которых мы пишем уже действуют по новой системе. По этому и надо бороться с ЮЮ. Действия уродов лежат на поверхности, их видно, а ЮЮ пока в тени и мало кто обращает на нее внимание. Когда она выйдет из тени будет поздно что либо делать.
Кстати уже объявлено об официальном введении в школах обдулсменства и об обязательном ведении (личных карт или паспартов) не помню точно, как называются. Суть в том, что школьник должен обязательно, яко бы добровольно заполнять эту карту самостоятельно или вместе с родителями. Фактически - это досье на себя и свою семью. Можно смотреть на это по разному. Можно отмахнуться и сказать: "подумаешь", а можно увидеть в этом ужасные вещи. Я их вижу. Мне претит то, что ребенка заставляют заниматься доносами на своих близких и на самого себя. Существуют тайны диагнозов и право на личную жизнь, которая никого не касается. Теперь представь, что обиженный ребенок может там понаписать и как эту информацию смогут использовать абдулсмены. Лично меня это не радует. А это все напрямую имеет отношение к ЮЮ.

OllaKo писал(а):

Просто если эти паспорта появились - то вот тут-то и появляется повод заявить официальный протест против ЮЮ.

OllaKo
скажите, пожалуйста, а что значит "заявить официальный протест"? Кому? Вы считаете это будет действенно?

Насколько я знаю, когда европейскую хартию принимали, многие люди и даже организации собирали подписи под обращениями в Госдуму, Президенту, патриарху и прочим, и прочим. Не уверена, что кого-либо там волнуют официальные протесты.