Форум семей "Соколята"

Форум семей "Соколята"
Текущее время: 23-06, 10:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 13:43
Сообщения: 10054
Откуда: г. Москва, ВАО. Проживаем: г.Подольск, МО.
sqvo писал(а):
Алена, не терзайтесь сомнениями.

И не вывешивайте больше эту информацию-про диссиденов, на форуме, я вас очень прошу....
Эта "сенсация" уже довольно стара.
Спасибо, терзаться сомнениями не буду, smile2.gif , хоть это и было сказано немного в шуточной форме.

Но вот со статьями о диссидентах.... Знаете, когда-то я активно их уничтожала и была сама ярым противником всего этого. Легче от этого никому не стало. Люди по-прежнему пытаются невольно сравнивать "тех" и "этих". Есть ВИЧ или его нет? Статью, которую я выложила, датирована 23 ноября 2009 г. Владимир Агеев - новое лицо, которое фигурирует там. Раньше была Ирина Сазонова, Дюссельдорф... Поэтому меня и удивляет, что появляются новые люди, которые вообщем-то подтверждают слова тех, кто говорил об этом раньше. И отрицать подобный факт увы, нельзя. Удивляет то, почему с такой упорностью они повторяют это еще раз, несмотря на то, что это "осуждено" большинством, удивляе тот факт, насколько они сильно уверены в том, что ВИЧа нет. Если бы я хоть капельку в чем-то сомневалась, вряд ли бы я стала так настаивать на этом, мало того, еще и пожертвовала бы своим местом в научном центре ради этого. Если люди на это идут, значит есть нечто, что их заставляет это делать.

И я бы хотела, чтобы мы не уподоблялись тому совковому периоду, где разрешалось показывать и говорить только то, что утверждалось "худсоветом".

Если уж на то пошло, то раньше запрещали говорить и о вреде прививок. Время показало, что это действительно так. Хотя не отрицаю, что может прививки и помогли кому-то и быть может даже остановили эпидемии многих болезней, большинство все же склонно судить, что прививки больше вредят, чем помогают. Так и здесь. Сейчас мы старательно всех перечеркиваем и вывешиваем только то, что "одобрено" всеми, а спустя n-ое время окажется, что эти самые "диссидентские" статьи были что ни на есть самой великой правдой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-04, 10:54
Сообщения: 20
Откуда: Пермь
Конечно, теория спору нет впечатляющая, но дело в том, что это новый Агеев- он не говорит ни слова нового, он один в один повторяет теорию диссидентов.
Не могу представить, что их заставляет это делать- «так настаивать на этом, мало того, еще и пожертвовать своим местом в научном центре ради этого».
Да, в общем - то это не имеет никакого значения.
Можно слепо верить и «рубиться» за идею или теорию, которая лично на твоей жизни никоим образов не отразится - просто потому, что у тебя НЕТ ВИЧ-инфекции, или ты не врач в стационаре, и ты не видишь РЕАЛЬНЫЕ смерти людей с реальным иммунодефицитом, вызванным деятельностью РЕАЛЬНОГО вируса в РЕАЛЬНОМ организме, не теоретическом.
Бред о том, что вирус ВИЧ никто не видел, ох, ну если честно, нет никакого желания вообще раскладывать всю их пургу (хотя, не могу не согласиться, так хочется ВЕРИТЬ) по полочкам… Вирус ВИЧ - на сегодняшний день- самый изученный вирус, и в контексте пандемии, понятно почему.

Можно говорить, никто не запрещает, о том, что «у меня нет среди моих знакомых людей с ВИЧ и тем более тех, кто умер в результате этого заболевания»- и это чистая правда данного конкретного человека.
Можно, получив диагноз ВИЧ, схватиться за эту такую спасительную нить повествования, и опять вернуться из темноты пережитого к свету, но
Неизбежно наступит в жизни человека с ВИЧ момент истины, одной единственной.

Я могу провести здесь аналогию - расскажу реальную историю из жизни:
Ходили в стационар для пациентов с ВИЧ, молодые здоровые (с виду)) ребята- «миссионеры» одной религиозной протестантской организации, занимающейся по совместительству реабилитацией наркозависимых (среди которых, понятно, достаточно ВИЧ-положительных), ходили по палатам, и вещали, что « мы, мол, такие же как вы, вот, у меня 100 клеток, и терапию-то я не пью, но - я-то знаю, что все в божьих руках, и Бог меня не оставит….».
И это была просто беда какая-то, потому что если девушка беременная говорит, отказываясь от профилактики передачи вируса ребенку, что все в Божьих руках, и ее, хоть ты тресни, НИКАК не убедишь, что почему-то когда у нее заболит ножка - она идет к хирургу, когда болит зубик - не брезгует навестить стоматолога, не ждет в момент зубной боли Божьей помощи, а вот с ВИЧ впадает в реальный ступор - потому что тяжело смириться с мыслью, что это реальность, когда это становиться твоей реальностью. А потом рожает положительного ребенка, и еще продолжает по- инерции сопротивляться любым медицинским вмешательствам, начиная с элементарного наблюдения ребенка.
И все бы это продолжалось и по сей день, и пасторы в этой общине продолжали бы убеждать своих прихожан, что жизнь прекрасна и без терапии, пока не случилась беда с лидером их организации- человек с ВИЧ-статусом оказался в реанимации с серьезным заболеванием на фоне менее 100 клеток, и после выписки стал самым приверженным пациентом СПИД- центра.

Т.е. можно петь, что жизнь удалась, несмотря на то, что все эти доктора говорят, что у тебя все серьезно и пора начать "травиться" (как многие воспринимают терапию) - а ты чувствуешь себя расчудесно.
Но человек смертен, и к сожалению, внезапно смертен, т.е. живешь себе, живешь, все терпимо вроде и неплохо, и можно отложить и подумать об этом завтра… а потом щелк- и запустилось, что-то такое, неумолимо неотвратимое необратимое, и …. И тогда ты резко и сразу отбрасываешь всю шелуху и начинаешь карабкаться что есть сил О, у меня одни эмоции, прошу меня простить.

Заметьте, никто из этих агеевых и сазоновых не решился на самое убедительное действие - расставившее бы мгновенно все на места и развеявшее все сомнения- простое и невозможное действие- введение крови ВИЧ-инфицировванного человека))))))))))))))))

Преступность их в том, что эта же молодежь, студенты, слушают всю эту ересь, почитайте комменты - все в восторге – страшилки больше нет, и нечего больше бояться! А на прием приходит девушка, совсем юная, ваша дочь, и говорит о том, что узнала о диагнозе, а с парнем, первым и единственным, рассталась два года назад, он заразил ее. То, что у него ВИЧ, она выяснила, уже расставшись с ним. А сегодня он живет уже с другой девочкой, не видя необходимым поставить ее в известность. Кто на новенького??
В том, что человек, столкнувшись один на один с известием о своем диагнозе, конечно поверит в эту «спасительную» теорию. А если это будет беременная, каких очень много - очень много узнают о своем статусе именно при постановке на учет по беременности…. И пока она справиться со своим горем, и если в это время она услышит эту волшебную диссидентскую песню- время на принятие трезвых решений будет упущено, а это ее ребенок…

Наши дети многие на терапии. ВИЧ- инфекция прогрессирует у детей гораздо быстрее, чем у взрослых. Это не домыслы. Это опыт тех же специалистов Усть- Ижоры, которые пытались спасти еще детей Элисты….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 13:43
Сообщения: 10054
Откуда: г. Москва, ВАО. Проживаем: г.Подольск, МО.
sqvo писал(а):
ВИЧ- инфекция прогрессирует у детей гораздо быстрее, чем у взрослых. Это не домыслы. Это опыт тех же специалистов Усть- Ижоры, которые пытались спасти еще детей Элисты….
Не всегда. Многие дети, которым уже 5-8 лет ходят с ВИЧ и без терапии. И пока, слава Богу, живы и здоровы.

Вот пусть эти статьи и будут иметь такие комментарии как ваши. Придет человек почитает и сравнит все. Я пока что воздержусь от всех комментарий. Поскольку я наблюдаю разную реакцию врачей на состояние больных ВИЧ-инфекцией и разные методики лечения и назначения терапии. Единой системы нет ни у кого, к сожалению. Это говорит о том, что единой системы, равно как и индивидуальный подход к лечению каждого, не существует.

А тема так и называется: НЕОБЫЧНЫЙ взгляд на СПИД.
Поэтому сюда можно выкладывать любые статьи. Никто же не заставляет вас верить им. Пусть будут для размышления. Все равно они появятся от других пользователей, которые прибегут сюда с круглыми глазами: "А это правда, что ВИЧа нет???". Почитают эту статью, почитают наши комментарии и успокоятся. Нельзя же все время отрицанием заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09, 20:16
Сообщения: 1818
Откуда: Москва
Я тоже считаю, что здоровое обсуждение лучше замалчивания. Если бы я читала подобные статьи впервые (сама нашла в интернете, например), я бы, возможно, наделала глупостей. А так "спецы" (то бишь форумчане) под боком. girl_crazy.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 01:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-12, 15:58
Сообщения: 213
Откуда: Санкт-Петербург
Алена писал(а):
Не всегда. Многие дети, которым уже 5-8 лет ходят с ВИЧ и без терапии. И пока, слава Богу, живы и здоровы.


на сколько помню из материалов семинара в Усть-Ижоре, из первых заразившихся 2 человека до сих пор не на терапии.
чудеса бывают. в них можно верить. главное не заигрываться с этой верой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 13:43
Сообщения: 10054
Откуда: г. Москва, ВАО. Проживаем: г.Подольск, МО.
Ну да. Все индивидуально. girl_sigh.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 12:14
Сообщения: 4395
Откуда: г. Москва
sqvo писал(а):
не вывешивайте больше эту информацию-про диссиденов, на форуме, я вас очень прошу....

В данном вопросе я согласна со sqvo Подобные статьи незачем размещать на этом форуме. Достаточно и той, которая была в начале. Так же согласна со Кенгой, что мы не специалисты в подобного рода исследованиях, поэтому дискуссия на тему - это ОБС. На нашем форуме мы уже однажды высказали свою позицию к подобного рода статьям. Зачем продолжать? Мы не передумаем))) Все желающие познакомиться с альтернативным мнением, могут почитать о нем на специальных сайтах. За одно и коментарии к ним.

Тем неменее я всетаки познакомилась с материалом. На мой взгляд НЕ СПЕЦИАЛИСТА - ПОЛНЫ БРЕД.
Вот только некоторые высказывания:
-Речь о состояниях после перенесенного стресса.
"Как утверждает Владимир Агеев, если в этот момент протестировать кровь человека на ВИЧ, результат будет положительным (!)."
-Весьма сомнительное высказывание. Бывает конечно, что результат теста может быть ложноположительным. Но это смотря что за тест. Назначается ПЦР и все становится ясным. Или да, или нет.

-"Кроме того, в организме так называемых ВИЧ-инфицированных вырабатываются антитела против антигенов конкретных возбудителей, конкретных заболеваний, например, гепатита, туберкулеза, других инфекций. Именно при тестировании на «ВИЧ» они (антитела) дают положительную реакцию, и больной объявляется «ВИЧ-инфицированным»."
-Тоже неправда. Если человек болен туберкулезом, то и антитела будут к этому возбудителю, ВИЧ инфекцию ПЦР не покажет. В противном случае все, кто страдает подобными заболеваниями были бы ВИЧ+. А дети? Далеко не у всех детей есть другие заболевания, кроме ВИЧ. А антитела есть.
-Вот еше.
"Сложилась страшная реальность, - объясняет Владимир Агеев, - больные с конкретной соматической, инфекционной, другой патологией, имеющие эпидемиологический номер «ВИЧ-инфицированных», направляются на лечение в СПИД-центры, но квалифицированной помощи в плане диагностики и лечения конкретных заболеваний они не получают."
-Видно, что человек вообще далек от ситуации. В СПИД-центрах люди наблюдаются именно по ВИЧ. По другим заболеваниям существуют другие специалисты, которые делают диагностику и проводят лечение. А зачастую именно в СПИД-центре выявляется коинфекция и больной направляется к специалистам в другие клинники для их лечения.
В общем, что то сомнительно, что это ученый, врач высшей квалификации. Уж очень он далек от практики. Список можно продолжать и дальше, просто смысла нет.

По словам Владимира Александровича, три года назад открытая позиция в отношении СПИДа стала причиной его ухода с поста заведующего кафедрой патологической анатомии ИГМУ.
Видно не зря его оттуда попросили.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-11, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09, 20:16
Сообщения: 1818
Откуда: Москва
Вот, Ирина, твой взгляд на статью мне, к примеру, очень интересен и полезен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД. Необычный взгляд.
СообщениеДобавлено: 23-12, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 13:43
Сообщения: 10054
Откуда: г. Москва, ВАО. Проживаем: г.Подольск, МО.
http://www.privivok.net.ua/node/482
http://www.privivok.net.ua/node/483


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД. Необычный взгляд.
СообщениеДобавлено: 24-12, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-02, 10:09
Сообщения: 2628
Откуда: Москва.
Эх девоньки тоже читала такие статьи и радовалась,нет Спид есть и от него гибнут люди,за такие статьи надо по башке надавать,люди верят и не принимают терапию....и потом спохватываються слишком поздно....умирают таких случаей на нашем форуме немало sad.gif

_________________
Сдохну....ну проживу жизнь до конца );)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД. Необычный взгляд.
СообщениеДобавлено: 24-12, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 13:43
Сообщения: 10054
Откуда: г. Москва, ВАО. Проживаем: г.Подольск, МО.
Адель, но ведь пишет женщина журналист, инфицированная с 1985 года. Она-то врать не будет. Ей какой резон врать? Вот ее история с 1985 года. http://www.privivok.net.ua/node/495

А можешь привести пример тех людей, которые умерли. От чего они умерли? Неужели у них стоял диагноз СПИД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД. Необычный взгляд.
СообщениеДобавлено: 24-12, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09, 20:16
Сообщения: 1818
Откуда: Москва
Алена, если бы ты лично знала эту женщину с 1985 года и видела ее медицинскую карту - это был бы повод отнестись к ее истории с бОльшим доверием. Скажу как журналист - ради "темы" (то бишь ради гонораров) наша братия может притвориться и проституткой, и бывшим киллером, и не принимающим лекарство спид-диссидентом :) Например, я бы тоже могла завоевать авторитет в определенной среде, писать псевдонаучные статьи за хорошие гонорары о том, как хорошеет и цветет Олег без терапии (потихоньку прикармливая его таблетками).
А я недавно читала сайт спид-диссидентов, где некоторые активные молодые авторы УЖЕ УМЕРЛИ. Вот их оптимистичные статьи, вот планы на будущее - и сгорели люди, мертвы. Я сейчас не вспомню эту ссылку, обязательно поищу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД. Необычный взгляд.
СообщениеДобавлено: 24-12, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 13:43
Сообщения: 10054
Откуда: г. Москва, ВАО. Проживаем: г.Подольск, МО.
Ты права. Единственное, что нам недоступно, это отсутствие фактов. Я бы тоже лично хотела бы пообщаться с этой дамой и посмотреть медкарту, и не только ее, а еще и тех, кто как она называет, не принимает терапию и живы-здоровы. Так же нам неизвестны факты умерших ОТ ТЕРАПИИ. Сложно все это, очень сложно. Идешь как по краю бритвы, даешь трясешься и не даешь трясешься. Не навредить бы. А лекарства все нет и нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД. Необычный взгляд.
СообщениеДобавлено: 24-12, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 11:35
Сообщения: 2603
Откуда: Москва
Я спокойна, когда знаю, что ребенок принял лекарства. У меня прям пунктик такой: звоню всегда с работы "Ты выпил лекарства ?" Но я вообще приверженица официальной медицины, воспитана так, из семьи все идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД. Необычный взгляд.
СообщениеДобавлено: 24-12, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 13:43
Сообщения: 10054
Откуда: г. Москва, ВАО. Проживаем: г.Подольск, МО.
Вот это вера в химию.) У меня такой веры нет. Лекарства полезны, но не настолько, чтобы пожизненно на них сидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB